Cyklistika: O Pád Marka Cavendishe (údaje o rozměrech) na čtvrtá etapa Tour de France je na sociálních sítích živě diskutovaná. Nyní organizace tour oznámila rozhodnutí: Peter Sagan (Bora-hansgrohe) nese odpovědnost za nehodu a je vyloučen z Tour de France 2017!
Peter Sagan je diskvalifikován
Mistr světa je tvrdě potrestán organizací Tour de France. Peter Sagan musí opustit Tour of France. Je výhradně obviňován z pádu Marka Cavendishe. Je tento trest spravedlivý? Názory se velmi liší, a to i mezi bývalými profesionály. Zatímco Alessandro Petacchi mluvil v italské televizi o tom, že je nebylo nic Rolf Aldag požadoval vyloučení Petera Sagana z turné. Vzhledem k široké rozmanitosti vyjádření profesionálů a fanoušků se nabízí otázka, zda vůbec porota může v takovém incidentu rozhodnout jasně, jednoznačně a spravedlivě.
Pro srovnání: sprinty Arnauda Démareho a Petera Sagana
O tom lze pochybovat už jen při pohledu na dnešní sprint. Pohled z ptačí perspektivy nám poskytuje vynikající pohled na linie cestování zúčastněných profesionálů. Každá malá vlna je rozpoznatelná – pokud výhledu nestojí v cestě strom. Na videu můžeme od čtvrté vteřiny vidět, že vítěz dne Arnaud Démare (FDJ) se přesouvá z pravé strany doleva a řeže svého intimního nepřítele Nacera Bouhanniho (Cofidis). Nacer Bouhanni úplně vybočí z kroku a málem spadne. Arnaud Démare se dál protahuje a suverénně vyhrává čtvrtou etapu Tour de France. Ve stejnou chvíli Mark Cavendish spadl na pravou stranu silnice. Na první pohled televizní snímky vypadaly, jako by Peter Sagan udeřil svého soupeře loktem do kolejí. Při bližším zkoumání je třeba přinejmenším o tomto tvrzení pochybovat.
Mark Cavendish vs. Peter Sagan: Náraz zezadu nebo kontrola lokte?
Na mnoha dalších videích s různými perspektivami kamery je vidět, že Arnaud Démare jel velmi zřetelně na extrémní vlně. Peter Sagan a Mark Cavendish ve srovnání stěží opustili svou linii. Sagan už jel extrémně vpravo, když se Cavendish pokusil proklouznout mezi mistra světa a gang. Kvůli slipstreamu byl Brit ve skutečnosti o něco rychlejší, takže se Saganovi stále více přibližoval. Nakonec se horní část těla dotkla. Žádný z kamerových záběrů však neukazuje, že by se Saganův loket dotkl Cavendishe. Spíše se dotýkaly odsazené horní části karoserie, a proto oba jezdci trochu ztratili rovnováhu. Sagan pak vystrčil loket ven. V tu chvíli už byl ale Cavendishův pád v plném proudu.
kdo je vinen? Co je obecně ve sprintu povoleno?
Otázku viny v tomto incidentu je nesmírně obtížné objasnit. Je jasné, že v hromadném sprintu nesmí žádná vlna seknout soupeře. Sprint Arnauda Démareho by tedy nebyl v pořádku. Zároveň ale také platí, že před protivníkem se nesmí zavřít žádné dveře. Peter Sagan je obviňován, že Cavendishovi nedává dostatek prostoru. Jelikož však mistr světa nemohl na pravé straně počítat s Cavendishem, není úmysl rozpoznatelný. Sám Mark Cavendish si musí znovu položit otázku, zda si dělá laskavost opakovaným šťoucháním do těch nejmenších a nejnebezpečnějších mezer. Hned od začátku jeho předjížděcího manévru nebylo dost místa na předjíždění, protože celá skupina neustále postupovala doprava. Peter Sagan není povinen otevírat dveře, jen je nemůže zabouchnout. Bližší pohled na obrázky by tedy mohl vést k závěru, že jde o typickou závodní nehodu. Jasné určení viny se zdá téměř nemožné - a vyloučení je dokonce skandál.
https://www.youtube.com/watch?v=iMSRbpOLIAk&feature=youtu.be&app=desktop
nosič vody říká
Moc pěkná analýza.
Raym říká
Velmi dobrá analýza!
Myslím, že ani vyloučení není správné
Barmbecker říká
Dobrá analýza. Respekt!!!!!
Snad srozumitelné i pro nezávodníky.
Alexandr Bart říká
Jako laik na závodních kolech vidím Tour poprvé po letech. Zpočátku jsem si také myslel, že Sagan zbytečně (a tedy nesportovně) používá hodně loktů, ačkoli Cavendish evidentně zajíždí do beznadějné pozice. Po trefném rozboru a mém následném opakovaném prostudování televizních snímků naprosto souhlasím s Michaelem Behringerem.
Diskvalifikace mistra světa tak narychlo není nic menšího než skandál!
Je škoda, že se Tour touto unáhlenou akcí okradla o jednoho z nejpozoruhodnějších a nejcharismatičtějších jezdců.
Katarina Grznaříková říká
Velmi dobrá celá analýza - pokud to pomůže Petru Saganovi
Eric říká
'Nehoda' začala ještě předtím, než vypadl loket. Stalo se, ale ne přes loket schválně.
Richard říká
Velmi dobrá a podrobná analýza. Respekt!!!!
Vyloučení Petera Sagena je opodstatněné tím nejmenším způsobem!!!
Bernd Herrmann říká
Rolf Aldag by měl být velmi tichý, když přemýšlí o své minulosti.
Nehoda je zde velmi dobře rozebrána a vyloučení je zcela nepřijatelné!
Tour ztrácí se Saganem magnet Zuscher.
To rozhodně negativně ovlivní hodnocení.
Roadrunner říká
S Demarovou analýzou sprintu mohu souhlasit jen částečně. Otevřela se mezera a on toho využil. Myslím, že je přehnané, že Bouhanni málem upadne. Se Saganem to celé nemá nic společného.
Okamžitě jsem to vzal naživo na kontrolu lokte, než i reportér ARD něco řekl. Zejména perspektiva vrtulníku jasně ukazuje, že Sagan není v plynulém pohybu, ale pohybuje tělem doprava - a pak se loket dostane k Cavendishovi, který byl prostě rychlejší.
A: bylo úplně zbytečné se takhle bouřit – pro Sagana etapa v tuto chvíli stejně skončila.
A jedno je zcela jasné – komisaři si na své rozhodnutí nechali dostatek času. Nenechají jen tak odejít jednoho z tahounů turné.
Bernhard říká
Upřímně, pád začíná před kontrolou lokte!???? Zjevně byl loktem naražený ven, a proto upadl. „Opřel si o něj hlavu kvůli mně, ale to by ho nezpůsobilo k pádu. Když už Cav padal, dostal impuls loktem už dávno. Něco nesportovního by se rozhodně mělo trestat.
Michael Behringer říká
@Roadrunner:
Máte pravdu, že Démare využívá otevřené mezery, když mění řádky doleva. Přesto Nacera Bouhanniho extrémně sekne. Bouhanni zde málem spadl, stejně jako André Greipel o vteřinu dříve ve scéně. Při tak vysokých rychlostech může sebemenší dotyk vést k pádu.
Je také pravda, že Sagan se pohybuje doprava, ale dělá to poté, co se Mark Cavendish snaží prosadit mezerou, která zde již neexistuje. Proto jsem ve svém článku psal o nárazu zezadu, protože Sagan Cavendishe neodstrčil loktem, ale Cavendish si o Sagana opřel hlavu a horní část těla. Je samozřejmé, že se na něj pak musí tlačit, aby udržel rovnováhu.
Je vlastně úplně zbytečné se takhle bouřit, ale z mého pohledu se bouřil Cavendish. Vjel vyšší rychlostí do neexistující mezery. Narazil do Sagana. Nakonec je mi Cavendishe velmi líto, že spadl, ale nakonec si ten pád způsobil sám. Nechci spekulovat o tom, proč se komisaři takto rozhodli. Po intenzivním prohlížení obrázků by měli své rozhodnutí skutečně stáhnout.
Roadrunner říká
Díky za vaši odpověď.
S jistým odstupem jsem dnes ráno stále toho názoru, že takové super zpomalené záběry a statické snímky jsou pro objasnění situace nevhodné, protože odebírají dynamiku tomu, co se děje. Pomáhá však více pohledů.
Divím se, že Andre Greipel uvedl svůj pohled na věc na pravou míru – o té kontroverzní scéně vlastně nic neřekl. V rozhovoru v podstatě řekl, že Sagan se nějak často „dostává do hajzlu“. Ale teď musím uznat, že kluci to vlastně počítají jako pracovní hazard.
Sportovní pozdravy
Roadrunner
ementál říká
Silničáři, zastupuji přesně tvůj názor, i ohledně toho. Demare.
Katrin říká
Mohu jen souhlasit - velmi dobrá prezentace situace a respekt k ní!!! Tady jde o sprint za vítězstvím; Čistý adrenalin... nemůžete předpokládat, že měl Sagan nějaký úmysl, a to je zřejmé, když se podíváte na obrázky shora... diskvalifikace je pro mě neopodstatněná. Ve skutečnosti, kolikrát je Cavendish diskvalifikován za způsobení pádu?!
Philipp říká
To je přesně můj názor. Kéž by si porota zájezdu přečetla váš článek. A co je nejdůležitější, tento trest vůbec nesouvisí s dřívějšími tresty za podobně způsobené nehody. Paradoxně je to samotný Mark Cavendish, kdo měl být vzhledem k tomuto trestu vyloučen z téměř každé Tour de France k dnešnímu dni!
mikrofon říká
Kdyby měl Cavendish zadní kolo Demare, bylo by vše jasné. Všechno ostatní je počítačová cyklistika s mnoha opakováními pro závodní komisaře. Nakonec byl chycen i Cav. Vy, drazí profesionálové, myslíte na své zdraví.
BN říká
skvělý článek! Kdyby měla porota poloviční cyklistické znalosti a vynaložila poloviční úsilí jako autor, neměli bychom teď skandál
jocen říká
ŠPATNÝ ROZSUDEK
Cavendish, novodobý Abduschaparow, stále nepochopil, že to nelze jen tak strčit všude (viz začátek turné 2014 v Anglii!!! ) —
kdyby Sagan nereagoval tak, jak reagoval, Cavendish by ho vyhodil! ! !
Alfred Grudszus říká
Co jiného mohu říci: Michael Behringer měl v podstatě pravdu a správně analyzoval situaci. Jako dlouholetý aktivní cyklista bych možná trochu pomohl objasnit „kontrolu loktů“: Když Cav vjel „do“ Sagana ramenem a hlavou, Sagan seděl na motorce velmi stabilně a ti dva ne“ opřít se o sebe“ jako obvykle na“, což oba na zlomek vteřiny stabilizuje a umožní jim znovu se oddělit. Místo toho Cavendish "odskočil" a od té chvíle se pádu nedokázal vyhnout - možná proto, že stejně jako Sagan na Paris-Roubaix najel na patu bariéry.
Sagan na chvíli ztratil rovnováhu, protože mu najednou chyběla „protisíla“ vpravo a udělal typický pohyb – paže natažená doprava, koleno doleva – které děláte, když to nemůžete korigovat řízením. hnutí. Stejné „zkřivení“ uděláte, když se například příliš přiblížíte k hranici nezpevněné silnice.
Thomas W. říká
Vážený pane Behringere!
Děkuji za vaši analýzu. Nyní nabízí nádherný příklad percepční psychologie, zejména ve srovnání s příspěvky v jiných médiích, plus tamní nenávistné komentáře – na internetu to musí být – na adresu Petera Sagana. Poněkud podivínského PS považuji za skvělého cyklistu, představitele cyklistiky, srovnatelného snad jen s Mario Cipollinim. Jeho výkon mluví sám za sebe a je to pravděpodobně profík s nejlepším ovládáním kola. Sám jsem dělal cyklistiku v letech 1968-2014, byl jsem vlastně docela úspěšným cyklistou mládeže, také s vítězstvími ve sprintu. Takže trochu vím, co se tam děje, sleduji turné už hodně přes 50 let.
Přesto porota není složena z nevidomých lidí a rozhodnutí o diskvalifikaci PS rozhodně nebrala na lehkou váhu. Vyjmout úřadujícího dvojnásobného mistra světa, pětinásobného vítěze zeleného trikotu, chce odvahu. Dnes večer jsem studoval spoustu obrazových sekvencí a musím říct: v případě pochybností pro obviněného. Ale neměl jsem žádné pochybnosti. To je můj názor s jistou znalostí věci, ale možná se mýlím. PS je velkým vzorem pro mnoho mladých řidičů – nebo by alespoň mělo být. A ani superstar by se nemělo nechat se vším vyváznout, to by se měl naučit i potomek. Možná proto byl vyroben příklad z PS, takže by mohl být také malou "obětí" své slávy. V podobné situaci byl v roce 2010 diskvalifikován i Mark Renshaw, možná pro všechny platí stejný zákon.
Myslím, že v této situaci byl skutečně obětí Mark Cavendish vedle Degenkolba. Svalovat vinu na něj je v tomto případě jako vinit fotbalistu, který si právě pohmoždil holenní a lýtkovou kost, že je příliš blízko soupeři. Často jsem si také myslel, že Cavandish dopadl obzvláště špatně s německými komentátory, protože znovu zmařil vítězství Greipela, Kittela a spol. Když Cavendish zvítězil, obrázky a komentáře mi často představovaly zarážející rozpor. Hlavní komentáře, alternativní fakta. Ano, no, líbí se mi ten chlap, mnohem víc než třeba Marcel Kittel. Ale mám rád i hp, nikdy jsem své sympatie nebo dokonce obdiv k řidiči nedělal závislými na jeho národnosti. A jízdní manévr Arnauda Démareho opravdu nemá absolutně nic společného s tím, co dělali PS/Cavendish/Degenkolb dále vzadu.
StefanZ říká
Naprostý souhlas s názorem Thomase W., nejsem profesionální cyklista, ale vzal bych si nervy z toho, co jsem jel sám, abych řekl, že tzv. 'kontrola loktů', kde byla vidět, není žádná déle bylo relevantní k odjezdu.
Peter Sagan se předtím posunul o 50 m doprava, Cavendish zariskoval a tlačil se do mezery, ale rozhodně to tam bylo.
Neřekne nám, proč Sagan jel ještě více doprava, ale Cavendish byl téměř na stejné úrovni (50 cm?), takže to ‚dostal‘. Cavendishův náklon nebyl boj, bylo to kvůli uvědomění, že Sagan se neustále pohybuje doprava a to už nebude stačit.
Myslel bych, že si Sagan všiml, že se někdo snaží přihrát doprava a proto se trochu rozšířil nebo zatáhl více doprava, ale to už není OK
Michael Fisher říká
S analýzou mohu jen souhlasit. Také v minulosti si Cav často nezodpovědně uklízel cestu s hlavičkami. Tedy i zde se spouštěčem pádu.
Co mě také mate, bez ohledu na videa a fotky, je zjevná vina Petera Sagana – alespoň tak si vykládám jeho okamžitou omluvu v autobuse týmu Data.
Ergo: distancování a časová penalizace by byly v pořádku - vyloučení se vztahuje.
Udo G říká
Špičková podrobná analýza. chapeau!!!!
Pomáhá Sagan? Cavendish taky není zrovna svatoušek, bez PS je prohlídka zajímavá jen z poloviny.
Christian S. říká
Diskvalifikace je naprosto správná. Můžete mluvit o mnohém, ale bagatelizovat věc s loktem nestačí. Cavendish si na Saganovu jízdu nestěžoval, ví proč, jeho slova o zásahu loktem a oznámení o něm mezi přáteli musí stále mluvit, ale také mluví za vše.
Bez ohledu na to, jak silný nebo slabý byl dotek, nikdo to nemůže označit za normální. Pro mě to byl v tuto chvíli absolutní záměr a je třeba to zastavit.
A to říkám neochotně jako velký fanoušek Petera Sagana a Bory. Sagan přečerpal a musí z turnaje odejít, jinak v určitém okamžiku uvidíme další úmrtí po tvrdých faulech na domácím úseku, pokud si něco takového bude i nadále žít vlastním životem.
Zákaz turné je pro Sagana tvrdý, ale má tak akorát mrazivý účinek. Bohužel si to přičítal a vyprovokoval, bylo jen otázkou času, kdy bude tak bezskrupulózní, jak obecně jezdí.
Doufám, že se budete držet verdiktu, v žádném případě to není skandál!!!
Andrew D říká
Téměř bezvýhradně souhlasím, jen si nemyslím, že by zde nějaký řidič jezdil přehnaně agresivně. Rozestup byl určitě moc malý, samozřejmě loket jde ven, když se o něj někdo opře, celkově ošklivá závodní nehoda, ale sprinteři jezdí na limitu.
Christian Z říká
Nedá se předpokládat, že by měl Sagan nějaký úmysl. Cavendish se Saganovi také velmi přiblížil. Je to jen cílový sprint. Sagan musel také balancovat.
Tobi říká
Pane Behringere – RESPEKT! Jde o střízlivý a především věcný rozbor.
Sagan je zde pravděpodobně spíše obětí než pachatelem.
S milým panem Cavendishem by člověk měl apelovat na jeho zdravý rozum. Tenhle chlap jezdí bezohledně a vždy na úkor ostatních řidičů. Je mi líto, že spadl a zranil se; skutečnost, že to pro něj znamená konec turné, je více než fér a potvrzení o stylu jízdy, který roky předváděl. A o tom, pane Aldagu... Radši teď nic neříkám.
Jedno je ale jasné, jezdec jednoho z hlavních dodavatelů turné a zároveň sponzor týmu (Dimension-Data) má samozřejmě vždy pravdu. Peníze samozřejmě vládnou i cyklistickému světu.
Každopádně pro mě v tuto chvíli turné skončilo.
Robert Obermaier říká
Včera jsem viděl sprint v televizi a původně jsem si myslel, že PS poslal Cava do gangu.... Nyní, když jsem si přečetl článek pana Behringera a viděl více fotek, jsem toho názoru, že vyloučení PS z prohlídky bylo špatné rozhodnutí nebo příliš těžké rozhodnutí!
Seb říká
Saganův loket jde stejně ven jen proto, že si Cavendish provlékl řídítka pod paží a už s ní tahal za paži. Sagan by tedy měl na výběr, jestli pustí ruku a sesedne, nebo prostě udělá úhybný pohyb paží/loktem jako on. Směřovat!
Ulrich Braun říká
Situace je složitá a pochybuji, že lze jednoznačně prokázat „vinu“. Také jsem dnes opatrnější než včera v noci, pokud jde o možný úmysl nebo přijetí rizika vážného zranění závodníka, které se trestá zákonem. Při hodnocení stylu jízdy Petera Sagana se objevují inkriminující a osvobozující pohledy. Pokud jde o jeho údajnou kontrolu lokte, jak zde bylo správně pozorováno a zdůvodněno, pravděpodobně to není příčina pádu a pravděpodobně vůbec není myšlena jako agresivní akce, ale spíše součást balančního pohybu, aby nedošlo k sám spadnout. Pokud však sledujete scénu z ptačí perspektivy, můžete vidět, že Mark Cavendish jede v řadě za Démarem, pak (téměř současně) Peter Sagan přechází zprava doleva v Démareho jízdní čáře a Démare táhne doleva ve stejnou chvíli. Vzhledem k tomu, že Mark Cavendish není přímo na Démareho zadním kole, ale je tam malá mezera asi půl metru, Peter Sagan si mohl na malý okamžik myslet, že by se mohl pověsit na zadní kolo Démare. To však byla chyba, protože Cavendish jel na čáře – a rychlostí vyšší než Peter Sagan. Obvinění proti Marku Cavendishovi, že uvízl v mezeře, která už tam nebyla, také nelze ve skutečnosti ustát. Protože pokud se Démare nejprve prosadí na pravém křídle, Mark Cavendish musí počítat s tím, že bude moci následovat jeho linii. Není v pořádku, že se do toho Peter Sagan strká. Saganův záměr zřejmě také nebyl jen brutální. Podle jeho dojmu, který se právě vytvořil ve zlomku vteřiny, existovala možnost sledovat Démare. Jakmile jel na vlně doprava, nehodě se již nedalo odvrátit. Díky tomu, že mu při tom vypadl loket, to vypadalo ještě krutěji. Pohyb loktem však nebyl příčinou pádu, ale následkem průběhu nehody. Změna jízdního pruhu v řadě Démare a Cavendish byla z tohoto pohledu spouštěčem. Zda je trest přiměřený, i když je obvinění z úmyslu staženo, je jiná otázka. Trest není zcela neopodstatněný, jen velmi, velmi tvrdý.
Christian S. říká
Po troše odvaření emocí bych taky trochu vesloval, ale taky bych souhlasil s panem Braunem. Analýza neodpovídá dynamice a také tomu, jak byl Peter Sagan na tomto turné.
Peter Sagan je především velký sportovec a chlap, což dává najevo svým odchodem. Je ale také extrémním nadšencem, který podstupuje rizika, která podstupuje jen málokdo. A když se podíváte na jeho styl jízdy, tak na tomto turné byl, hezky řečeno, velmi přehnaně ambiciózní, přemotivovaný a odpovídajícím způsobem troufalý až bezskrupulózní.
To také zatěžuje, když se člověk musí rozhodnout o vině nebo nevině s malou jasností. Zřejmě, ale zatím se mi to nepodařilo ověřit, závodní komisaři také uvedli Sagana na papírek jako zodpovědného nebo spoluodpovědného za pád pár kilometrů před cílem a proto opět zpřísnili původní penalizaci. Tato nápověda právě vyšla na ONE.
Třeba se tu najde někdo, kdo má čas se na to podívat 😉
Hans říká
Nesměšujte zde dvě věci: Sagan způsobil nehodu. Odstrčil Cavendishe od zadního kola Bouhannise, myslím, že to bylo ono, a pak už zbýval jen gang pro Cavendishe. Může a měl by být potrestán.
Co se mu ale vytýká je, že to udělal se svévolí, která daleko přesahuje „normální“ sekání a bodání při sprintu. A to tam prostě nebylo. Lokty nebo ne, vyloučení z prohlídky je extrémně zvláštní rozhodnutí.
Zajímalo by mě, jak to vzniklo a kdo dělá politiku s/proti komu.
hobby řidič říká
Pro mě bylo rozhodnutí poroty správné.
Nepřijetím tohoto verdiktu Sagan a jeho tým ještě více dávají najevo, že se zraněným Marcem Cavedishem není soucit. Jsem zklamaný tímto postojem!
Místo útoků na porotu byste se měli zamyslet. Každý řidič by měl začít jezdit férověji.
Porota udělala známku a to je pro Sagana těžké. Ale pro Cavendishe, který má jistě malou spoluvinu, je to ještě těžší.
Všichni by měli jezdit spravedlivěji!
Nechci vidět narážení a narážení loktem!